創業者 必須有點阿Q精神。困境不可怕，可怕的是分不清什么是堅持，什么是維持。

孫陶然，拉卡拉公司董事長兼總裁

21CBR：在你的六次創業中，哪段時間睡眠質量最差，哪段最好？

孫陶然：我是個在任何時間都睡得著的人。 創業者 必須有點阿Q精神。我們參與的是一場全面競賽，考察的是能力、財力、身體、心理全方位的素質，沒有強大的精神和自我調節能力，不可能在競爭中生存下來。所以就算明天天塌下來，今天我也要睡好覺。

21CBR：有些 創業者 回首成功時，發現這不過是個 “歷史的誤會”，你怎么看？

孫陶然：所有成功都需要一點點運氣，但本質上成敗有其必然規律。如果 創業者 在做對的事，并且能逐步把事情做對，那成功是必然的，否則失敗就是必然的。

21CBR：創業遇到困境時，該“做減法”還是“堅持到底”，你會依據什么因素判斷？

孫陶然：企業發展中陷入糾結和掙扎是常態。這時最關鍵要分清：你們是在“維持”還是“堅持”。如果存在非能力所能改變的障礙，就是維持，反之是堅持。維持沒有意義，要及早放棄或轉型。如果是堅持，就應該讓心力變強大，只要肉體沒被消滅，精神就應該不懈。

21CBR：有人說“沒有瀕死經歷的企業做不大”，你認為呢？

孫陶然：概率學上說，每個企業都會經歷挫折，就像爬山，有多少個上坡就會有多少個下坡，發展太順利沒有經過挫折失敗的企業，未來發生危機的可能性更大。

21CBR：投資的根本是投人嗎？

孫陶然：創業是帶著一群未知的人到一個未知的地方去干一件未知的事兒，不可能事先有完整的預案，再好的預案一旦開始實施都會有非常多變數。所以，如果人靠譜，事總會逐步靠譜的；如果人不靠譜，事不可能靠譜。

21CBR：那么，什么樣的 創業者 比較受投資人青睞？

孫陶然：我個人比較認同雷軍在《評估創業項目的十大標準》中給出的6條評估標準，非常透徹：第一，能洞察用戶需求、對市場極其敏感；第二，志存高遠，腳踏實地；第三，最好是兩三個優勢互補的人一起創業；第四，一定要有技術過硬并能帶隊伍的技術帶頭人（互聯網項目）；第五，具備低成本情況下的快速擴張能力；第六，履歷漂亮的人優先。

21CBR：對于 創業者 而言，適應系統、求得生存和恪守底線哪個更重要？你的底線在于？

孫陶然：生存絕不是突破道德底線的借口。我要求所有相關公司都恪守道德底線。無數實例證明，不恪守底線，隨時都可能會翻車，即便僥幸成功，以后也很難洗白。做企業和做人一樣，道德底線一定要設，而且越成功道德底線越要提高。

21CBR：你說過“創業是不可以指南的”。那為什么要寫《創業36條軍規》這本書？

孫陶然：創業對于絕大多數人來說都是第一次，沒有經驗可循，所以非常需要過來人的點撥。我是在北大學經濟管理出身，過去二十年里又參與了6個行業6家公司的創業，后來每一家都成為了細分市場數一數二的企業。所以我希望能夠歸納一些原則給其他 創業者 。

21CBR：你最欣賞的創業家是誰（不限國外國內，活著或是已經去世）？

孫陶然：柳傳志。按照中國傳統文化觀念，一個人應該立身、立功、立言。這三點柳傳志毫無疑問都做到了。

21CBR：你現在的成功是你所想要的那種成功嗎？

孫陶然：夢想是唯一的創業理由。我喜歡做不同的事情，接受不同的挑戰，現在在做的拉卡拉是為大家提供便民金融服務，解決他們生活中的不便，現在我們有千萬級活躍用戶，想到這些我感到很自豪。

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